Commenti a: Cominciamo male https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/ Wed, 04 Dec 2013 14:07:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Di: Irene Silvestri https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10284 Irene Silvestri Sat, 01 Sep 2012 07:15:45 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10284 Fa bene a preoccuparsi Cosseddu. La scuola Gori/Mediaset ,anche in caso di sconfitta alle primarie , prevede una "nomina" ad opera del sultanino Renzi e il gruppo dei uebbari non e' compreso.Lo sa pure Cosseddu che con Renzi non si discute .Diciamo che ci si accoda.. Fa bene a preoccuparsi Cosseddu. La scuola Gori/Mediaset ,anche in caso di sconfitta alle primarie , prevede una “nomina” ad opera del sultanino Renzi e il gruppo dei uebbari non e’ compreso.Lo sa pure Cosseddu che con Renzi non si discute .Diciamo che ci si accoda..

]]> Di: maria cascella https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10265 maria cascella Fri, 31 Aug 2012 14:10:11 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10265 Deo gratias Paolo,meglio tardi che mai ,tutti i nodi vengono al pettine,sono tre anni che scrivevo quello che stava succedendo,usando un principio corretto e virtuoso coem quello delle primarie in realtà oggi è uno strumento nelel stesse mani di coloro che hanno ingessato non solo la tua generazione ma anche la mia,parlo di blocco sociale s'intende non quello delle carriere perchè su quello ci sarebbe da scrivere un trattato tanto è pazzesca la gestione della scelta delle avanguardie dei dirigenti,quello che Paolo ho sempre cercato di dirti ,inascoltata,è che il manuale cencelli parlava prorpio di quello,un gruppetto di pochi si alleano ,si scontrano,decidono quote e in base a quelle cooptano i loro successori,inizialmnete si sceglevano tra chi era più presente,attivo,dinamico,studioso,mano mano la situazione è degenerata e ha prodotto la teoria di Renzi,fatta ed applicata dietro copertura della votazione per primarie,che serve solo a mimetizzare la realtà dei fatti,il premio di fedeltà totale al nuovo capo o guru che decide di  scendere in campo o in camper Deo gratias Paolo,meglio tardi che mai ,tutti i nodi vengono al pettine,sono tre anni che scrivevo quello che stava succedendo,usando un principio corretto e virtuoso coem quello delle primarie in realtà oggi è uno strumento nelel stesse mani di coloro che hanno ingessato non solo la tua generazione ma anche la mia,parlo di blocco sociale s’intende non quello delle carriere perchè su quello ci sarebbe da scrivere un trattato tanto è pazzesca la gestione della scelta delle avanguardie dei dirigenti,quello che Paolo ho sempre cercato di dirti ,inascoltata,è che il manuale cencelli parlava prorpio di quello,un gruppetto di pochi si alleano ,si scontrano,decidono quote e in base a quelle cooptano i loro successori,inizialmnete si sceglevano tra chi era più presente,attivo,dinamico,studioso,mano mano la situazione è degenerata e ha prodotto la teoria di Renzi,fatta ed applicata dietro copertura della votazione per primarie,che serve solo a mimetizzare la realtà dei fatti,il premio di fedeltà totale al nuovo capo o guru che decide di  scendere in campo o in camper

]]> Di: Hermann https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10252 Hermann Fri, 31 Aug 2012 13:18:58 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10252 Paolo, le cose che dici per me sono giuste. A sua difesa, però, andrebbe detto che, se Renzi dovesse percorrere la strada che sembri suggerire tu, gli elementi da mettere nella sequenza corretta inizierebbero ad essere forse un po' troppi. Il suo progetto è già difficile così com'è, aggiungi altri ostacoli e lo trasformi in pura utopia. Peraltro, dati i vincoli esistenti (certamente non imposti da Renzi), non mi sembra del tutto sbagliato che le primarie diventino per ottenere una voce maggiore in Parlamento. Forse le primarie sono una scorciatoia, ma il riferimento al congresso, a questo proposito, mi pare la parte più debole del tuo ragionamento. I congressi sono sempre esistiti: grande momento di aggregazione, confronto eccetera eccetera, ma non mi sembra che abbiano influito, nel bene o nel male, sulla qualità media dei parlamentari. Permettimi un'ultima osservazione. Renzi dalla sua ha un notevole carisma, che lo porta naturalmente alla personalizzazione del confronto (spesso viene criticato per questo, io personalmente non sono sicuro che sia un difetto): cercare di estrarre il maggior valore possibile dalla sua performance individuale (primarie), rispetto che affidarsi ad un processo complesso, basato sulla performance locale di molti individui diversi (primarie per selezionare i candidati), mi sembra una scelta logica e naturale. Paolo, le cose che dici per me sono giuste. A sua difesa, però, andrebbe detto che, se Renzi dovesse percorrere la strada che sembri suggerire tu, gli elementi da mettere nella sequenza corretta inizierebbero ad essere forse un po’ troppi. Il suo progetto è già difficile così com’è, aggiungi altri ostacoli e lo trasformi in pura utopia.

Peraltro, dati i vincoli esistenti (certamente non imposti da Renzi), non mi sembra del tutto sbagliato che le primarie diventino per ottenere una voce maggiore in Parlamento. Forse le primarie sono una scorciatoia, ma il riferimento al congresso, a questo proposito, mi pare la parte più debole del tuo ragionamento. I congressi sono sempre esistiti: grande momento di aggregazione, confronto eccetera eccetera, ma non mi sembra che abbiano influito, nel bene o nel male, sulla qualità media dei parlamentari.

Permettimi un’ultima osservazione. Renzi dalla sua ha un notevole carisma, che lo porta naturalmente alla personalizzazione del confronto (spesso viene criticato per questo, io personalmente non sono sicuro che sia un difetto): cercare di estrarre il maggior valore possibile dalla sua performance individuale (primarie), rispetto che affidarsi ad un processo complesso, basato sulla performance locale di molti individui diversi (primarie per selezionare i candidati), mi sembra una scelta logica e naturale.

]]> Di: Enzo Puro https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10225 Enzo Puro Fri, 31 Aug 2012 12:14:59 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10225 Coriani ha attaccato la cooperazione........ Coriani ha attaccato la cooperazione……..

]]> Di: Massimo Sestili https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10224 Massimo Sestili Fri, 31 Aug 2012 12:02:54 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10224 Pensa, sono d'accordo con te. Pensa, sono d’accordo con te.

]]> Di: silbi https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10221 silbi Thu, 30 Aug 2012 23:20:01 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10221 Bersani l'ha detto chiaro: "per ribaltare un partito c'è il congresso". Nell'autunno 2013: dopo le elezioni, in attesa della prossima legislatura (2018?)... campa cavallo. D'altra parte Bersani ha ragione. E se i "rottamatori" hanno preferito chiedere le primarie di coalizione anzichè il congresso anticipato, avranno avuto i loro buoni motivi (evitare la sconfitta, farsi notare per farsi cooptare?) Sono sempre più convinta che 'ste primarie per la premiership saranno un boomerang enorme. Per tutto il csx, purtroppo   Bersani l’ha detto chiaro: “per ribaltare un partito c’è il congresso”. Nell’autunno 2013: dopo le elezioni, in attesa della prossima legislatura (2018?)… campa cavallo.

D’altra parte Bersani ha ragione. E se i “rottamatori” hanno preferito chiedere le primarie di coalizione anzichè il congresso anticipato, avranno avuto i loro buoni motivi (evitare la sconfitta, farsi notare per farsi cooptare?)

Sono sempre più convinta che ‘ste primarie per la premiership saranno un boomerang enorme. Per tutto il csx, purtroppo

 

]]> Di: Ale https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10219 Ale Thu, 30 Aug 2012 18:04:43 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10219 No Filippo, vale in entrambi i casi, per riequilibrare gli equilibri nel partito ci sono i congressi, le primarie in discussione sono per guidare una coalizione di governo e sono aperte a tutta la cittadinanza. No Filippo, vale in entrambi i casi, per riequilibrare gli equilibri nel partito ci sono i congressi, le primarie in discussione sono per guidare una coalizione di governo e sono aperte a tutta la cittadinanza.

]]> Di: Filippo Casini https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10218 Filippo Casini Thu, 30 Aug 2012 16:42:51 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10218 Se per "riequilibrio interno" si intendesse la spartizione delle poltrone in un futuro Parlamento avrebbe ragione Paolo Cosseddu. Se si intendesse la modifica dei rapporti di forza nei cardini del partito fra le varie "correnti", Matteo Renzi avrebbe detto una cosa corretta. Dipende dalla interpretazione che date alle parole. E' il bello e il brutto dell'italiano. Se per “riequilibrio interno” si intendesse la spartizione delle poltrone in un futuro Parlamento avrebbe ragione Paolo Cosseddu. Se si intendesse la modifica dei rapporti di forza nei cardini del partito fra le varie “correnti”, Matteo Renzi avrebbe detto una cosa corretta.

Dipende dalla interpretazione che date alle parole. E’ il bello e il brutto dell’italiano.

]]> Di: margherita https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10217 margherita Thu, 30 Aug 2012 16:10:38 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10217 udite udite cari Bersanoidi, ogni tanto esistono persone obiettive che usano il senno e il giudizio non solo per la propria parte... udite udite cari Bersanoidi, ogni tanto esistono persone obiettive che usano il senno e il giudizio non solo per la propria parte…

]]> Di: Giorgione https://www.popolino.org/2012/08/30/cominciamo-male/#comment-10216 Giorgione Thu, 30 Aug 2012 15:09:12 +0000 http://www.popolino.org/?p=5421#comment-10216 Certo però un rottamatore non dovrebbe fare queste sottili differenze, non ti pare? Perché nella stessa posizione c'è anche Franceschini... quindi, ne ha già recuperati due, di quelli che doveva mandare via..... Certo però un rottamatore non dovrebbe fare queste sottili differenze, non ti pare? Perché nella stessa posizione c’è anche Franceschini… quindi, ne ha già recuperati due, di quelli che doveva mandare via…..

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