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	<title>Commenti a: Ho visto fabbriche</title>
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		<title>Di: Filippo Filippini</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7901</link>
		<dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jan 2012 22:36:28 +0000</pubDate>
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		<description>(sembro pedante, ma non è vero: sono pedante)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(sembro pedante, ma non è vero: sono pedante)</p>
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		<title>Di: Filippo Filippini</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7892</link>
		<dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jan 2012 00:28:48 +0000</pubDate>
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		<description>Non è questione di essere portavoce. Chi pensa a riforme in modo sensato e non &quot;per moda&quot; ha per forza questo abito mentale, di mettersi alla prova dei fatti. Non cambia per cambiare, cambia muovendo da cause e perseguendo un obiettivo.
&lt;div&gt;Sostanzialmente, il metodo scientifico, da Bacone a Popper, oltre non vado per mie ristrettezze intellettuali...&lt;/div&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non è questione di essere portavoce. Chi pensa a riforme in modo sensato e non &#8220;per moda&#8221; ha per forza questo abito mentale, di mettersi alla prova dei fatti. Non cambia per cambiare, cambia muovendo da cause e perseguendo un obiettivo.</p>
<div>Sostanzialmente, il metodo scientifico, da Bacone a Popper, oltre non vado per mie ristrettezze intellettuali&#8230;</div>
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		<title>Di: FaustoB</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7891</link>
		<dc:creator>FaustoB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 22:28:57 +0000</pubDate>
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		<description>@FILIPPO

cosa ti fa ritenere di potere essere portavoce di tutti coloro che pensano a riforme?

Io penso a riforme e non mi risulta di averti dato nessuna delega.

Quando si dice l&#039;ideologia....a volte............

In altri blog ci è accaduto di poterci scambiare qualche opinione in modo un po&#039; più costruttivo, semplicemente attenendoci a quello che ciascuno di noi dice (scrive) e non a quello che ciascuno di noi pensa che l&#039;altro pensi.

E&#039; davvero così tanto difficile stare su questo piano?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@FILIPPO</p>
<p>cosa ti fa ritenere di potere essere portavoce di tutti coloro che pensano a riforme?</p>
<p>Io penso a riforme e non mi risulta di averti dato nessuna delega.</p>
<p>Quando si dice l&#8217;ideologia&#8230;.a volte&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;</p>
<p>In altri blog ci è accaduto di poterci scambiare qualche opinione in modo un po&#8217; più costruttivo, semplicemente attenendoci a quello che ciascuno di noi dice (scrive) e non a quello che ciascuno di noi pensa che l&#8217;altro pensi.</p>
<p>E&#8217; davvero così tanto difficile stare su questo piano?</p>
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		<title>Di: Giacomo</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7890</link>
		<dc:creator>Giacomo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 18:17:52 +0000</pubDate>
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		<description>Mi permetto solo due commenti.

1. Definire la proposta Ichino &quot;articolo 18&quot; é sostanzialmente scorretto.

2. &lt;em&gt;Perché si parla di articolo 18 e non di futuro industriale del paese?&lt;/em&gt; Mentre l&#039;adeguatezza della regolazione é una variabile sulla quale opportune politiche pubbliche possono fare qualcosa di positivo (probabilmente molto in Italia), in merito alla struttura industriale del paese c&#039;é ben poco che un pianificatore centrale possa fare con successo (perché &lt;em&gt;politica industriale&lt;/em&gt; significa decidere a monte chi é bello e chi non lo é).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi permetto solo due commenti.</p>
<p>1. Definire la proposta Ichino &#8220;articolo 18&#8243; é sostanzialmente scorretto.</p>
<p>2. <em>Perché si parla di articolo 18 e non di futuro industriale del paese?</em> Mentre l&#8217;adeguatezza della regolazione é una variabile sulla quale opportune politiche pubbliche possono fare qualcosa di positivo (probabilmente molto in Italia), in merito alla struttura industriale del paese c&#8217;é ben poco che un pianificatore centrale possa fare con successo (perché <em>politica industriale</em> significa decidere a monte chi é bello e chi non lo é).</p>
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		<title>Di: Filippo Filippini</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7889</link>
		<dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 15:17:45 +0000</pubDate>
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		<description>Comodo quella del confronto ideologico &quot;specchio riflesso&quot;.
Non c&#039;è niente di ideologico. Personalmente, ma credo tutti coloro che pensano a riforme, sono disposti a mettere alla prova dei fatti le proposte ed i convincimenti che si sono formati. Di dogmatico qui c&#039;è solo il sindacato (a vari livelli) e la solita sinistra massimalista, in gran parte fuori dal PD, tra l&#039;altro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comodo quella del confronto ideologico &#8220;specchio riflesso&#8221;.<br />
Non c&#8217;è niente di ideologico. Personalmente, ma credo tutti coloro che pensano a riforme, sono disposti a mettere alla prova dei fatti le proposte ed i convincimenti che si sono formati. Di dogmatico qui c&#8217;è solo il sindacato (a vari livelli) e la solita sinistra massimalista, in gran parte fuori dal PD, tra l&#8217;altro.</p>
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		<title>Di: FaustoB</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7888</link>
		<dc:creator>FaustoB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Jan 2012 15:06:54 +0000</pubDate>
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		<description>@ELIA

Temo che il problema sia ancora più grave perché il dibattito si è evoluto in modo tale che oramai le osservazioni che tu fai sono alterttanto sostenibili a parti invertite: pensa a tutti quelli che guradano a Fassina come ad uno che vuole solo difendere il tabù dell&#039;art. 18 senza considerare tutto l&#039;insieme delle proposte che lui sostiene.

Oramai siamo allo scontro puramente ideologico (proprio nella specificità di falsa coscienza) e alla assoluta personalizzazione del (presunto) confronto.

Trovo la considerazione di Paolo (27 gen ore 17.12) totalmente condivisibile.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ELIA</p>
<p>Temo che il problema sia ancora più grave perché il dibattito si è evoluto in modo tale che oramai le osservazioni che tu fai sono alterttanto sostenibili a parti invertite: pensa a tutti quelli che guradano a Fassina come ad uno che vuole solo difendere il tabù dell&#8217;art. 18 senza considerare tutto l&#8217;insieme delle proposte che lui sostiene.</p>
<p>Oramai siamo allo scontro puramente ideologico (proprio nella specificità di falsa coscienza) e alla assoluta personalizzazione del (presunto) confronto.</p>
<p>Trovo la considerazione di Paolo (27 gen ore 17.12) totalmente condivisibile.</p>
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		<title>Di: Elia Francesco Nigris</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7886</link>
		<dc:creator>Elia Francesco Nigris</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 23:20:44 +0000</pubDate>
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		<description>Io sono d&#039;accordo con quello che dici e peraltro l&#039;analisi che fai e` oggettivamente inconfutabile. Mi permetto di far notare, pero`, che la legge sulla flexsecurity parla anche di articolo 18, ma non solo. Anzi nella sua proposta di legge, nei suoi libri, nelle sue tesi, Ichino non si concentra sull&#039;articolo 18 ne` si limita a parlarne; lui si` sostiene che vada abolito, ma e` una parte del discorso, non di certo il discorso. Chi ha strumentalizzato specie ultimamente l&#039;intero dibattito verso quella direzione e si focalizza solo su quell&#039;articolo sono altri, persone che non riescono a non trattare l&#039;art18 come un tabù e che non riescono mai a stare neanche ad ascoltare quello che Ichino e tanti altri come lui hanno da dire in generale. Si parla anche di art.18? Ah no, loro allora non sono disposti neanche a partecipare al dibattito.

Quindi sono d&#039;accordissimo, mettersi a litigare sull&#039;articolo 18 e` francamente indisponente e marginale, pero` cerchiamo anche di individuare chi parla solo di quello, vede solo quello e vuole discutere solo su quello e chi fa un discorso enorme in cui rientra anche, tra tante altre cose, una valutazione sul quell&#039;articolo dello statuto dei lavoratori.

Elia

&#160;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io sono d&#8217;accordo con quello che dici e peraltro l&#8217;analisi che fai e` oggettivamente inconfutabile. Mi permetto di far notare, pero`, che la legge sulla flexsecurity parla anche di articolo 18, ma non solo. Anzi nella sua proposta di legge, nei suoi libri, nelle sue tesi, Ichino non si concentra sull&#8217;articolo 18 ne` si limita a parlarne; lui si` sostiene che vada abolito, ma e` una parte del discorso, non di certo il discorso. Chi ha strumentalizzato specie ultimamente l&#8217;intero dibattito verso quella direzione e si focalizza solo su quell&#8217;articolo sono altri, persone che non riescono a non trattare l&#8217;art18 come un tabù e che non riescono mai a stare neanche ad ascoltare quello che Ichino e tanti altri come lui hanno da dire in generale. Si parla anche di art.18? Ah no, loro allora non sono disposti neanche a partecipare al dibattito.</p>
<p>Quindi sono d&#8217;accordissimo, mettersi a litigare sull&#8217;articolo 18 e` francamente indisponente e marginale, pero` cerchiamo anche di individuare chi parla solo di quello, vede solo quello e vuole discutere solo su quello e chi fa un discorso enorme in cui rientra anche, tra tante altre cose, una valutazione sul quell&#8217;articolo dello statuto dei lavoratori.</p>
<p>Elia</p>
<p>&nbsp;</p>
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	<item>
		<title>Di: Filippo Filippini</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7885</link>
		<dc:creator>Filippo Filippini</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 17:43:46 +0000</pubDate>
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		<description>Lbb, se fosse vero, suicidiamoci tutti. Come extrema ratio, prima, proviamo la riforma Ichino. Visto mai che...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lbb, se fosse vero, suicidiamoci tutti. Come extrema ratio, prima, proviamo la riforma Ichino. Visto mai che&#8230;</p>
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		<title>Di: Lbb</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7884</link>
		<dc:creator>Lbb</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 17:17:27 +0000</pubDate>
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		<description>Quando ha letto Ichino, credo fosse lunedì, ho pensato immediatamente al tuo post. Il problema che tu hai sollevato mi sembra proprio quello che in qualche modo Ichino elude. Il perché lo eluda mi fa pensare. Forse che la politica ha paura di ammettere che questo paese non ha più un futuro industriale? Al dibattito da allargare mi sentirei di aggiungere anche questo elemento: come è possibile immaginare un futuro di crescita sostenibile (economicamente, ambientalmente, socialmente) ridimensionando sensibilmente le prospettive industriali tradizionali. E soprattutto, forse che il concetto di crescita per come lo abbiamo conosciuto fino ad oggi era legato a filo doppio alla produzione industriale e, venendo meno la produzione, occorre ricalcolare anche i coefficienti di crescita ?? Saluti cari, e complimenti (as usual) per l&#039;analisi, lbb</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quando ha letto Ichino, credo fosse lunedì, ho pensato immediatamente al tuo post. Il problema che tu hai sollevato mi sembra proprio quello che in qualche modo Ichino elude. Il perché lo eluda mi fa pensare. Forse che la politica ha paura di ammettere che questo paese non ha più un futuro industriale? Al dibattito da allargare mi sentirei di aggiungere anche questo elemento: come è possibile immaginare un futuro di crescita sostenibile (economicamente, ambientalmente, socialmente) ridimensionando sensibilmente le prospettive industriali tradizionali. E soprattutto, forse che il concetto di crescita per come lo abbiamo conosciuto fino ad oggi era legato a filo doppio alla produzione industriale e, venendo meno la produzione, occorre ricalcolare anche i coefficienti di crescita ?? Saluti cari, e complimenti (as usual) per l&#8217;analisi, lbb</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: uqbal</title>
		<link>https://www.popolino.org/2012/01/27/ho-visto-fabbriche/#comment-7883</link>
		<dc:creator>uqbal</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 16:40:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.popolino.org/?p=4054#comment-7883</guid>
		<description>Amen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amen.</p>
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