Commenti a: Sverginato https://www.popolino.org/2009/07/23/sverginato/ Wed, 04 Dec 2013 14:07:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Di: EZ https://www.popolino.org/2009/07/23/sverginato/#comment-6584 EZ Fri, 24 Jul 2009 19:19:07 +0000 http://www.popolino.org/?p=2725#comment-6584 “Dalla concezione dell'ahimsa derivano in modo diretto anche le virtù che Gandhi ascrive all'autentico satyagrahi, il combattente per la causa della Verità. Innanzitutto egli non deve essere mosso dall'ira e dall'odio per l'avversario, anzi deve, in quanto essere umano, amarlo, pur sempre continuando con forza la lotta contro l'errore che egli commette: « Il mio obiettivo è l'amicizia con il mondo intero, e io posso conciliare il massimo amore con la più severa opposizione all'ingiustizia. » Mahatma Gandhi …” Non dico rivoltarsi nella tomba, mi sembra eccessivo, anche per il fatto che le sue ceneri sono state disperse in giro per il mondo, ma almeno un piccolo starnuto virtuale il Nostro deve averlo fatto dopo il tuo commento… A parte le battute: - sulla fuffa sarebbe utile che nel momento in cui i territori devono esprimere il massimo di pensiero e autonomia sui contenuti si diano gli strumenti per farlo, per ora all’orizzonte di strumenti non ne vedo, se non i rituali (riunioni di presentazione – leggi club senza interlocutori – e assemblee di struttura), e quindi si naviga con le orecchie tese al vento nazionale con il rischio di limitare la possibilita’ di ragionare tra iscritti, dove magari adesso si vive un po’ meno di tifo… - sul “tra tre mesi” in effetti credo che li’ stia il nodo, ma devi capire che per me il Gandhi aveva ragione (sai che aveva rimandato tante volte azioni perche’ i suoi non erano pronti? – pensa il congresso quando lo si dovrebbe fare! – c’e’ chi lo sostiene oggi…), se vuoi attivare prassi nuove (o antiche come le montagne) non devi avere fretta, certo devi rompere. - effettivamente il tema comunicazione e’ quello che mi ha piu’ sconcertato in questo inizio di mutazione da elettore a iscritto: mercoledi’ sera ho sentito che “noi lavoriamo sette o otto ore al giorno e per la comunicazione abbiamo fatto quello che potevamo”, micidiale, neanche quando ero adolescente avevano usato questa tesi per farmi il mazzo. Piu’ che una questione questa mi sembra LA QUESTIONE. Alla prossima EZ “Dalla concezione dell’ahimsa derivano in modo diretto anche le virtù che Gandhi ascrive all’autentico satyagrahi, il combattente per la causa della Verità. Innanzitutto egli non deve essere mosso dall’ira e dall’odio per l’avversario, anzi deve, in quanto essere umano, amarlo, pur sempre continuando con forza la lotta contro l’errore che egli commette:
« Il mio obiettivo è l’amicizia con il mondo intero, e io posso conciliare il massimo amore con la più severa opposizione all’ingiustizia. » Mahatma Gandhi …”
Non dico rivoltarsi nella tomba, mi sembra eccessivo, anche per il fatto che le sue ceneri sono state disperse in giro per il mondo, ma almeno un piccolo starnuto virtuale il Nostro deve averlo fatto dopo il tuo commento…
A parte le battute:
- sulla fuffa sarebbe utile che nel momento in cui i territori devono esprimere il massimo di pensiero e autonomia sui contenuti si diano gli strumenti per farlo, per ora all’orizzonte di strumenti non ne vedo, se non i rituali (riunioni di presentazione – leggi club senza interlocutori – e assemblee di struttura), e quindi si naviga con le orecchie tese al vento nazionale con il rischio di limitare la possibilita’ di ragionare tra iscritti, dove magari adesso si vive un po’ meno di tifo…
- sul “tra tre mesi” in effetti credo che li’ stia il nodo, ma devi capire che per me il Gandhi aveva ragione (sai che aveva rimandato tante volte azioni perche’ i suoi non erano pronti? – pensa il congresso quando lo si dovrebbe fare! – c’e’ chi lo sostiene oggi…), se vuoi attivare prassi nuove (o antiche come le montagne) non devi avere fretta, certo devi rompere.
- effettivamente il tema comunicazione e’ quello che mi ha piu’ sconcertato in questo inizio di mutazione da elettore a iscritto: mercoledi’ sera ho sentito che “noi lavoriamo sette o otto ore al giorno e per la comunicazione abbiamo fatto quello che potevamo”, micidiale, neanche quando ero adolescente avevano usato questa tesi per farmi il mazzo. Piu’ che una questione questa mi sembra LA QUESTIONE. Alla prossima
EZ

]]> Di: paolocoss https://www.popolino.org/2009/07/23/sverginato/#comment-6583 paolocoss Fri, 24 Jul 2009 08:01:40 +0000 http://www.popolino.org/?p=2725#comment-6583 Considerato lo sforzo prodotto da Enrico direi che è giusto rispondere. - Questione fuffa: se anche fosse una competizione leale (e non lo è, vedi i coltelli che volano in questi giorni nella nostra direzione), spero non mi si voglia negare l'uso di un po' di vis polemica, specie qui, e specie se motivata. Fuffa una volta perché lo vedo pure io che su alcuni temi - ma solo alcuni - c'è meno distanza di quanto non sembrerebbe. Ma questo a chiacchiere, e io le chiacchiere dagli altri due le ho già sentite, e non mi fido più. Fuffa due volte perché, con gran goduria mia, chi è intervenuto prima di me è stato ancora più vago di quei contenuti già un po' eterei. - questione "tra tre mesi non sara’ auspicabile raccogliere solo lacrime e sangue": sì, ma per piacere non parliamone ora. Cerchiamo di essere come il Mahatma: sereni, ma irremovibili; che qui come tendi una mano può sembrare che vuoi la pastetta. Cosa che non è, qui si vuole il cambiamento, non l'accordicchio. - questione della comunicazione: guarda Enrico che magari non tutti, ma so per certi che ci sono dirigenti del Pd locale che qui ci vengono e leggono. Se non partecipano è perché non vogliono, e se vogliono comunicare solo a certe condizioni varranno le loro come valgono le nostre. Noi siamo disponibili e pronti da un pezzo, sono loro che pettinano le bambole. Infine una nota di metodo: dico "noi" perché parlo di me, ma ovviamente anche di te, e di altri. Considerato lo sforzo prodotto da Enrico direi che è giusto rispondere.
- Questione fuffa: se anche fosse una competizione leale (e non lo è, vedi i coltelli che volano in questi giorni nella nostra direzione), spero non mi si voglia negare l’uso di un po’ di vis polemica, specie qui, e specie se motivata. Fuffa una volta perché lo vedo pure io che su alcuni temi – ma solo alcuni – c’è meno distanza di quanto non sembrerebbe. Ma questo a chiacchiere, e io le chiacchiere dagli altri due le ho già sentite, e non mi fido più. Fuffa due volte perché, con gran goduria mia, chi è intervenuto prima di me è stato ancora più vago di quei contenuti già un po’ eterei.
- questione “tra tre mesi non sara’ auspicabile raccogliere solo lacrime e sangue”: sì, ma per piacere non parliamone ora. Cerchiamo di essere come il Mahatma: sereni, ma irremovibili; che qui come tendi una mano può sembrare che vuoi la pastetta. Cosa che non è, qui si vuole il cambiamento, non l’accordicchio.
- questione della comunicazione: guarda Enrico che magari non tutti, ma so per certi che ci sono dirigenti del Pd locale che qui ci vengono e leggono. Se non partecipano è perché non vogliono, e se vogliono comunicare solo a certe condizioni varranno le loro come valgono le nostre. Noi siamo disponibili e pronti da un pezzo, sono loro che pettinano le bambole.

Infine una nota di metodo: dico “noi” perché parlo di me, ma ovviamente anche di te, e di altri.

]]> Di: Enrico Zegna https://www.popolino.org/2009/07/23/sverginato/#comment-6582 Enrico Zegna Fri, 24 Jul 2009 07:22:32 +0000 http://www.popolino.org/?p=2725#comment-6582 Una pagina di commenti praticamente INTONSA dopo quasi 48 ore su questo blog e’ una provocazione troppo forte e non resisto e, premettendo che non sono in grado di fare post caustici e ricchi di dietrologie e di sottofondi amministrativi ecc.. (perche’ non saprei cosa dire), scrivo fuori dalle righe, non me ne vorra’ il webmaster. Quindi visto che mercoledi’ sera c’ero dico due cose. Mi associo al titolo sobrio del post per confermare anche il mio passaggio (Bersani ha detto la scorsa settimana che non e’ una mutazione antropologica…) da elettore a iscritto e di diritto entrare in un percorso che credo paolocoss stia documentando a modo. Non mi piace partecipare ad una specie di “grande fratello” digitale, dove sbirciamo nelle stanze fino ad ora chiuse, ma comunque, visto che queste stanze sono di per se’ momenti di partecipazione per migliorare la baracca, credo che sia cosa che male non puo’ fare, poi Popolino mi aiuta ad avere qualche informazione in piu’ sulla vita politica e sociale della nostra landa, e tanto basta. Tralascio dal mio quadernetto di appunti della serata le note iniziali sulle regole di elezione e rappresentanza per i congressi autunnali, ho bisogno di qualcuno che mi aiuti a tradurle, e poi ho una pessima calligrafia…. Non direi che le altre due mozioni sono fuffa (…anche il sottoscritto ha firmato per Marino): grazie al podcast di radioradicale ho sentito per il congresso interventi di Franceschini e Bersani e mi convinco sempre di piu’ che nel piccolo sono piu’ le emozioni (i rapporti, gli scazzi, i limiti e i successi personali) che le idee a dividere: forse l’altra sera la mozione Bersani ha volato alto, e quando e’ planata si e’ avvitata sulla “forma partito da coltivare e correggere rispetto al passato”, che e’ la parola chiave (un po’ poco per chi il passato se lo e’ girato e rigirato per anni); e la mozione Franceschini non era tanto pronta e ha improvvisato quello che io non sono capace a fare (i “ragionamenti politici”) per finire anche li’ sulla parola chiave (l’altra) dei “destinatari (leggi alleanze) della proposta politica del PD” (mica vogliamo fare un partito di sinistra?…). Sicuramente la mozione Marino ha introdotto uno stile diverso, non so se una volta si chiamasse “autocritica”, e tu hai accennato alle questioni indicate sopra per richiamare la necessita’ di un si’-si’, no-no (la posizione prevalente…) nel trattare le questioni. Ora, visto che pare che il PD locale, cioe’ noi, voglia trattare seriamente il tema della comunicazione, (sento che si fara’ una riunione) comunichiamo! Dove? Ma anche qui! Rispetto ad un percorso congressuale quali saranno qui nel Biellese gli strumenti per tematizzare a livello territoriale il dibattito? Per evidenziare differenze e punti in comune, e farli capire a tutti (in primis a chi e’ iscritto) per raccogliere i contributi (non per fare una passerella di soliti noti o ignoti) e renderli disponibili, con la consapevolezza che tra tre mesi non sara’ auspicabile raccogliere solo lacrime e sangue (perche’ qualcuno vince e qualcuno perde) ma rappresentare una realta’ che elabora. E’ chiaro che se i “luoghi comunicativi” scarseggiano uno prende quel che passa il convento, ma poi non bisogna lamentarsi. Enrico Zegna Una pagina di commenti praticamente INTONSA dopo quasi 48 ore su questo blog e’ una provocazione troppo forte e non resisto e, premettendo che non sono in grado di fare post caustici e ricchi di dietrologie e di sottofondi amministrativi ecc.. (perche’ non saprei cosa dire), scrivo fuori dalle righe, non me ne vorra’ il webmaster.
Quindi visto che mercoledi’ sera c’ero dico due cose. Mi associo al titolo sobrio del post per confermare anche il mio passaggio (Bersani ha detto la scorsa settimana che non e’ una mutazione antropologica…) da elettore a iscritto e di diritto entrare in un percorso che credo paolocoss stia documentando a modo. Non mi piace partecipare ad una specie di “grande fratello” digitale, dove sbirciamo nelle stanze fino ad ora chiuse, ma comunque, visto che queste stanze sono di per se’ momenti di partecipazione per migliorare la baracca, credo che sia cosa che male non puo’ fare, poi Popolino mi aiuta ad avere qualche informazione in piu’ sulla vita politica e sociale della nostra landa, e tanto basta.
Tralascio dal mio quadernetto di appunti della serata le note iniziali sulle regole di elezione e rappresentanza per i congressi autunnali, ho bisogno di qualcuno che mi aiuti a tradurle, e poi ho una pessima calligrafia….
Non direi che le altre due mozioni sono fuffa (…anche il sottoscritto ha firmato per Marino): grazie al podcast di radioradicale ho sentito per il congresso interventi di Franceschini e Bersani e mi convinco sempre di piu’ che nel piccolo sono piu’ le emozioni (i rapporti, gli scazzi, i limiti e i successi personali) che le idee a dividere: forse l’altra sera la mozione Bersani ha volato alto, e quando e’ planata si e’ avvitata sulla “forma partito da coltivare e correggere rispetto al passato”, che e’ la parola chiave (un po’ poco per chi il passato se lo e’ girato e rigirato per anni); e la mozione Franceschini non era tanto pronta e ha improvvisato quello che io non sono capace a fare (i “ragionamenti politici”) per finire anche li’ sulla parola chiave (l’altra) dei “destinatari (leggi alleanze) della proposta politica del PD” (mica vogliamo fare un partito di sinistra?…).
Sicuramente la mozione Marino ha introdotto uno stile diverso, non so se una volta si chiamasse “autocritica”, e tu hai accennato alle questioni indicate sopra per richiamare la necessita’ di un si’-si’, no-no (la posizione prevalente…) nel trattare le questioni.
Ora, visto che pare che il PD locale, cioe’ noi, voglia trattare seriamente il tema della comunicazione, (sento che si fara’ una riunione) comunichiamo! Dove? Ma anche qui!
Rispetto ad un percorso congressuale quali saranno qui nel Biellese gli strumenti per tematizzare a livello territoriale il dibattito? Per evidenziare differenze e punti in comune, e farli capire a tutti (in primis a chi e’ iscritto) per raccogliere i contributi (non per fare una passerella di soliti noti o ignoti) e renderli disponibili, con la consapevolezza che tra tre mesi non sara’ auspicabile raccogliere solo lacrime e sangue (perche’ qualcuno vince e qualcuno perde) ma rappresentare una realta’ che elabora. E’ chiaro che se i “luoghi comunicativi” scarseggiano uno prende quel che passa il convento, ma poi non bisogna lamentarsi.
Enrico Zegna

]]> Di: anonimo https://www.popolino.org/2009/07/23/sverginato/#comment-6581 anonimo Fri, 24 Jul 2009 06:18:15 +0000 http://www.popolino.org/?p=2725#comment-6581 Forse come titolo avrei scelto "Battezzato", ma se un provocatore, per cui... Forse come titolo avrei scelto “Battezzato”, ma se un provocatore, per cui…

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