Commenti a: Chi è RVG?

Di: anonimo

anonimo — Wed, 15 Jul 2009 20:21:30 +0000

vai a lavorare caro rvg, invece di rubare i soldi dei contribuenti sulla sedia dorata dell’ATC.

Di: Sandro Delmastro delle Vedove

Sandro Delmastro delle Vedove — Wed, 15 Jul 2009 19:37:11 +0000

Confermo che Valz Gris mi scrisse una lettera non soltanto di Destra, ma soprattutto finalizzata a mettermi in guardia da Gianluca Susta!
Sandro Delmastro delle Vedove

Di: anonimo

anonimo — Wed, 15 Jul 2009 19:06:56 +0000

caro rvg e se cominciassi a lavorare invece di continuare a dire stronzate…???

Di: RVG

RVG — Wed, 15 Jul 2009 18:56:41 +0000

Ho compreso e apprezzo l’onestà intellettuale. E’ un soggetto politico vero e proprio a livello cittadino. E’ solo un problema di sdoppiamento della personalità per qualcuno di I Love se decide di stare nel PD. Lo dico perchè è la logica a dirmelo, ma non esprimo sinceramente nessun giudizio, sia ben chiaro, il tempo risolverà tutti i nodi.
RVG

Di: Dodo

Dodo — Wed, 15 Jul 2009 18:36:21 +0000

Una lista civica ha un referente politico e a lui si rifa, nello specifico ogni candidato aveva sposato il progetto politico di Vittorio Barazzotto. La lista civica Per Biella aveva referenti politici e finalità diverse, nè migliori nè peggiori, semplicemente diverse e lo stesso vale per tutte le altre liste civiche. Quando un progetto politico prende corpo e si teme che autonomamente non possa raggiungere l’obiettivo prefissato, può succedere che si cerchi di “completarlo” aggregando altri soggetti (magari e spesso appartenenti a culture politiche diverse) che, unendosi ed aderendo al progetto politico iniziale, formano una lista civica. Mi sembra abbastanza semplice, sei tu che vuoi per forza politicizzare il tutto… di soggetti politicamente attivi od esperti in I LOVE BI ce ne erano assolutamente pochi e, nei piani di chi l’ha ideata, doveva rappresentare la novità e il mezzo con cui migliorare l’esperienza amministrativa precedente. A qualcuno, evidentemente, questo progetto non è piaciuto e invece che appoggiarlo ha preferito osteggiarlo e prendere strade diverse, altri lo hanno “accettato” ma non gradito e si sono comportati come fossero gli unici a correre, considerando tutti nemici… alla fine della fiera il progetto non si è rivelato credibile ma non vedo come avrebbe potuto esserlo se ancora oggi c’è chi non lo ha digerito. Che poi oggi, passato un mese dalle elezioni, qualche candidato abbia scelto di tesserarsi sono, ovviamente, solamente affari suoi, avrà avuto i suoi ottimi motivi e non li deve di certo spiegare a me. Tutti quelli cui quest’idea non passa per la testa, pochi o tanti che siano, possono continuare a vedersi e confrontarsi liberamente per cercare un modo di migliorare la città, magari mantenendo il nome che li ha fatti unire? Se il gruppo consiliare lavorerà bene e sarà propositivo, tanto meglio per la città e per la lista di origine che avrà guadagnato in visibilità e in credibilità. In vista delle prossime elezioni i superstiti, se ce ne saranno, vaglieranno eventuali proposte politiche cui affiancarsi con convinzione. Magari a te può sembrare che io viva sulla luna o che sia troppo idealista (oltre che un fesso e tante altre cose) e probabilmente hai ragione, chiedo solamente di lasciare a me e a quelli come me la possibilità di scegliere in cosa credere e quale progetto sposare, avendo ben in mente che, a differenza di altri, il mio e nostro traguardo è migliorare la città in tutti i suoi aspetti e non vendersi per ottenere sedie negli enti locali o salvare le chiappe di qualcuno. Spero di esser riuscito a chiarire il mio pensiero, davvero non saprei come altro fare a spiegarlo.
Dodo

Di: RVG

RVG — Wed, 15 Jul 2009 18:19:06 +0000

si continua a personalizzare….il “con chi si ha a che fare” non riguarda la persona fisica… cavolo …… ma il soggetto politico.
Cosa rappresenta un gruppo di persone che frequenta due luoghi?
Tu sai cosa vuol dire parlare sul piano personale o sul piano politico?
Per non parlare di I LOVE, se no ti incendi subito, ti faccio un altro caso.
Per esempio….. io sono iscritto all’associazione culturale “Per il Domani” di Torino… che possiamo dire senza remore che rappresenta il luogo di confronto e discussione di un certo ambito di cultura popolare che oggi fa riferimento a Gianfranco Morgando, Giorgio Merlo, Stefano Lepri ecc. ecc. tutte persone che hanno avuto o hanno tutt’ora importanti ruoli istituzionali o dentro al partito. E’ un’associazione che fa cultura politica, ed in effetti discute di politica. Credo che la quasi totalità delle persone sia iscritta al PD. Rappresenta una corrente? A volte sì, a volte no… nel senso che essendoci un confronto molto libero l’effetto “corrente” avviene solo quando prevale una certa unanimità di pensiero. Però, e vorrei sottolinearlo, non esiste in nessuna istituzione un gruppo “Per il Domani” e non è mai stata fatta una lista da qualche parte. Questo non vuol dire che “per il Domani” sia migliore di I LOVE, ma semplicemente che è una cosa diversa. Ora, per chi è tesserato del PD, è ammissibile aderire ad un’associazione del genere ma non è ammissibile aderire ad un’altra forza politica. Il punto è solo questo….. la natura di un soggetto esterno al PD al quale potrebbero o meno aderire iscritti al PD. Il resto non mi interessa, l’avevo già scritto prima, e in effetti non c’è elemento di novità in questo post.
RVG

Di: anonimo

anonimo — Wed, 15 Jul 2009 18:08:50 +0000

Credo che sia un legittimo desiderio di chiunque sapere con chi si ha a che fare! Scusami ma non riesco a vederlo come una tua prerogativa ed esclusiva in quanto tesserato del PD! Il fatto che tu abbia la tessera al PD, ai miei occhi vale come tu avessi la tessera della bocciofila tanto cara a Bersani, nel senso che non è un qualcosa che ti rende di per sè migliore o peggiore…
Se si vuole cominciare un percorso comune, ci si deve conoscere, frequentare, confrontare, molto probabilmente scontrare e alla fine decidere se il progetto è percorribile o meno. Aborro l’idea che tu sei già meglio o più furbo di me in quanto tesserato del PD.
Nel caso in questione, cioè le ultime elezioni comunali, il “garante” della scelta delle persone è stato (in partenza) VB; non credo proprio gli si possa tributare di aver candidato persone inguardabili o dubbie o amorali o non consone per curriculum vitae politico/professionale alla corsa amministrativa… direi, invece che quasi tutti i candidati (io mi tolgo dal conto perchè è troppo facile lodarsi da soli) rappresentavano delle piccole eccellenze nei loro campi… cosa che può aver addirittura “spaventato” il PD locale e aver favorito un certo ostracismo che si è sentito e manifestato in più di un occasione e di cui, se vuoi, posso farti qualche esempio.
Per quanto riguarda il futuro, sperando si possa ri-votare a breve, una lista civica o un qualcosa capace di attrarre i voti dal centrodestra insieme al PD credo ci voglia, che si chiami I LOVE Biella, Tizio o Caio non credo faccia particolari differenze se non che, nel caso si chiamasse I LOVE BIELLA, non partirebbe dal nulla ma sarebbe già visibile da tempo e giudicabile nel suo operato da tutti… dai fatti, però non dalle parole! Se il Pd accetterà di correre con al fianco VERAMENTE un’insieme di persone unite dalla voglia di migliorare la città e di amministrarla meglio il percorso verso una possibile vittoria non sarà così arduo, se invece si guarderà di più a come difendere il proprio orticello e la propria sediolina (cosa non troppo rara al giorno d’oggi) credo la strada sarà decisamente più dura. A me personalmente (e son certo a tutti i candidati per I LOVE BI) interessa esclusivamente cosa vuoi fare e come lo vuoi fare, non come ti chiami da dove vieni e se hai il vestito bello….

Di: RVG

RVG — Wed, 15 Jul 2009 17:51:29 +0000

BENNY. Mai avuto dubbio alcuno. Ti considero un amico.
DODO. Sono contento che dai toni iniziali, non tuoi, ma di questa sezione di blog, si è arrivati ad articolare ragionamenti completi spersonalizzando le questioni. In sostanza abbiamo “sfruttato” Paolocoss per aprire una finestra e parlare del futuro. Questa sezione è l’esempio di quanta pazienza reciproca occorre avere per spiegare le proprie ragioni.

Per riconquistare il comune occorre mantenere aperta un’esperienza civica per i prossimi cinque anni? Con VB che sta da due parti? Io credo che sinceramente l’esperienza civica abbia valore come momento di aggregazione elettorale, altrimenti diventa un partito od un’associazione culturale. Nel secondo caso diventa un luogo di riflessione pre politica ed è espressione tipica delle correnti, come già previsto in qualche modo anche nello statuto del PD. Nel primo caso invece la questione resta ambigua. E’ chiaro, ad esempio, che i Benny e Simone non possono iscriversi al PD sennò dovrebbero rinunciare al gruppo autonomo. Altri amici di I LOVE, quelli più convinti, credo che si siano iscritti al PD, come quelli di Per Biella (tre persone ad oggi). La questione è dunque se I LOVE resta un luogo di elaborazione pre politica e culturale o un soggetto politico rappresentato in consiglio comunale. In questo secondo caso, qualora I LOVE fosse un soggetto con adesioni formali, tessere per intenderci, non sarebbe possibile per nessuno avere la doppia tessera.

A prescindere però da questi aspetti, che sono solo all’apparenza di lana caprina, la domanda che mi pongo è: sarebbe più utile avere circoli PD più permeabili ai non iscritti oppure avere una “cosa” come I LOVE al fianco del partito? Di sicuro io non desidero ficcarmi nelle questioni di I LOVE, ma da tesserato del PD vorrei sapere con chi ho a che fare.
RVG

Di: A.

A. — Wed, 15 Jul 2009 17:35:13 +0000

allora sono pure un maligno…

porc…

Di: Dodo

Dodo — Wed, 15 Jul 2009 17:29:56 +0000

RVG, mi fa piacere che hai cambiato tono del discorso e hai iniziato a cercare di argomentare una scelta che, secondo il mio modesto parere, pur essendo più che legittima è quantomeno dubbia.
Visto che sei un politico navigato, come fai a non capire qual’era e qual’è la distinzione fra PD e I LOVE? Se ritieni che le differenze siano solamente nelle amicizie personali, nei parenti e nel carisma di VB dici 2 ovvietà, fai 1 grosso errore e taci la reale differenza, che è l’origine dei tanti (se non tutti) mal di pancia all’interno del PD. Mi spiego: mi sembra ovvio che i parenti differiscano da candidato a candidato, così come le amicizie (anche se in misura minore perchè viviamo a Biella e non a NY). Non concordo sul carisma personale di VB come elemento di distinzione poichè il PD si è presentato con il simbolo PD Vittorio Barazzotto Sindaco, puntando quindi anch’esso sulla persona. Quest’ultimo punto, unito ai simboli simili e vicini (per sorteggio) potrebbe aver favorito l’errore di scrittura, e quindi l’annullamento, delle preferenze in una lista invece che nell’altra. Mi stupisce, invece, che tu non veda, nell’insieme dei nomi che compongono la lista I LOVE, un qualcosa che è completamente diverso dal PD. Su 40 candidati di I LOVE almeno la metà erano e sono dichiaratamente non di centrosinistra, ti sembra poco? Trovo molto strano che, guardando i cognomi, tu non te ne sia accorto…
Un’altra cosa su cui credo tu sia perlomeno ingeneroso, intellettualmente e anche analiticamente a voto concluso, è quando dici “non credo si potesse far conto solo su più liste civetta… … che fossero votate da parenti”: a parte che credo sia chiaro che I LOVE non è una lista civetta per i motivi sopra esposti, affermare che sia votata dai parenti dopo che ha preso quasi 1.500 voti lo trovo ridicolo…
A livello politico, a monte (come dici tu), la formazione di I LOVE ha creato molti malumori all’interno del PD ed ha fatto sì che non si creasse il giusto clima di collaborazione fra liste alleate.
E’ evidente a tutti che è assolutamente fuorviante dire che Per Biella è nata perchè bisognava creare “una speranza di novità nella compagine amministrativa” tanto più che tu stesso affermi “che sarebbe poi stata di csx”… Il “patto evidente di convergenza al secondo turno” potrebbe essere visto, da qualche maligno, come un tentativo di avere più peso…
Tutti i candidati, parlo per quelli di I LOVE, sapevano che l’obiettivo era arrivare al secondo turno e si sono battuti LEALMENTE secondo le loro capacità. Non ho mai fatto mistero che sono deluso del risultato personale, del risultato della lista e, soprattutto, dell’esito finale. Ho sempre cercato di fare un’analisi corretta ed approfondita dei perchè si è perso (223 elettori non tolti sono effettivamente pochi) e come non mi piace dare colpe nostre ad altri, non voglio che ce ne vengano attribuite di non nostre. I LOVE BI non ha personalizzato nessuna situazione. Che il contributo di I LOVE non sarebbe stato sufficiente a priori è una tua, rispettabilissima, opinione a cui potrei io aggiungere che era evidente a priori che Per Biella non sarebbe servita a nulla… entrambe sono ampiamente suffragate dai numeri… Credo che i personalismi che hanno pervaso chi già viveva di e/o dentro la politica abbiano scontentato o abbiano contribuito a non convincere abbastanza elettori. Chiudi dicendo che “occorre rimboccarsi le maniche per un progetto che etc etc”, lascia che ti dica dal basso della mia profanità che a Biella, se il centrodesta si presenta sempre unito, un progetto VINCENTE di centrosinistra non può prescindere dall’apporto di una lista civica forte
Dodo